Карлос Амадо да Силва говори пред NOVO в Центъра за високи постижения, където мечтае да построи национален стадион за португалското ръгби. В това интервю не остана нищо неизказано.

Започваме с това: какво е да си президент на Португалската федерация по ръгби (FPR)? Какво е ежедневието ви?

Аз съм 100% професионалист и сега работя толкова, колкото и когато бях професионалист в други сфери. Нямам празници, нямам уикенди. Просто искам да го правя. Харесва ми това, което върша, но е трудно, защото не разполагаме със средствата, с които разполагат другите федерации.

Какъв е бюджетът на FPR?

Не достигаме два милиона евро.

Ще ни потвърдите следното: ръгбито в Португалия в момента има 5700 практикуващи?

Да, така е, но е възможно до края на годината те да бъдат около 6000. Но става дума за извънреден период, тъй като заради пандемията моят борд е имал само четири месеца нормална работа.

Тъй като все повече деца са призвани да се занимават с ръгби, каква работа върши FPR в тази посока?

Чувствам се напълно спокоен, за втори път съм в FPR и за първи път увеличихме броя на играчите с 40%. Имахме проект за работа с училищата – от 2010 до 2015 г., но след това, разбира се, го прекратихме, защото нямаше никаква промяна. Проблемът е, че училищният спорт не съществува, той е измама. Трябва да работим с клубовете, но ръгбито е спорт, който е много добре застъпен при децата, защото, ако погледнете, в Лисабон има клубове с 200, 300, 400 практикуващи. Това, че в цялата страна няма клубове, е защото няма такава възможност. Съществуващите игрища са за футбол. Мога да дам примери за няколко игрища, за които се предполага, че са били направени с пари за ръгби – Vila Verde, Alijó, Olhão – и са били превърнати във футболни, защото футболът доминира в цялата структура на спортната политика.

За определена част от нашето общество ръгбито е елитен спорт. Можете ли да разясните тази идея?

Не, не искам да демонизираме, но съм съгласен с тази идея. За съжаление, това все още е елитен спорт. Ръгбито трябва да бъде елитен спорт по отношение на принципите и ценностите си, а не в социален план. Ръгби е роден в колежите: Юридически, технически. Но ние не искаме това. Но тъй като децата са богати – и те нямат нищо против да го заявя, защото това е вярно – те не се нуждаят от ръгби, за да си изкарват прехраната. Нуждаем се от играчи, които от ранна възраст се нуждаят от ръгби, за да живеят социално и икономически. Това е много интересно: няма политик в света, който да не казва, че е играл ръгби, защото това е хубаво, красиво – ето, това е елитът – но това не го искаме. Ако се замислим за професионален или полупрофесионален отбор, това трябва да са деца, които се нуждаят от 1000 или 1500 евро на месец, за да живеят. Нашите млади инженери и лекари, които играят в националния отбор, не се нуждаят от това възнаграждение, а трябва да ги изпратим във Франция, Германия, където могат да получават повече. Това е големият ни проблем: ние сме добри до 20-годишна възраст и, за щастие, за нас се говори навсякъде по света. Сега, когато сме тъжни от равенство в Грузия или загуба в Румъния, това означава, че имаме много по-високо ниво от нормалното, защото преди три години отнесохме 50 точки от Румъния и Русия. Много съм доволен, имаме качество на играта, каквото никога не сме имали. Това е международно признато. Искаме ръгбито да бъде елитен спорт по принципи и цели… Това е семеен спорт и ръгбито не може да се съчетава с футболен манталитет… защото е опасно. Има една голяма разлика: в ръгбито признаваме, че сме сбъркали през третото полувреме.

Тоест смятате, че ръгбито може да получи по-широк обществен отзвук, когато се практикува в училищата?

Очевидно. Това е атрактивен спорт за децата, моите внуци играят ръгби, техните приятели – също. И защо им харесва? Защото виждат, че има лоялност, приятелство, а не това ненужно съперничество. В по-младите лиги треньорите получаваха строги указания, че всички трябва да играят: слаби, дебели, високи и ниски. Не за да спечелите. След това, в състезателната част, играят най-добрите. Ако няма гражданско и социално съзнание, ръгбито може да бъде опасно. Намираш се на земята и можеш да стъпиш върху нея. Ударът в ръгбито няма същото въздействие като във футбола. Всички бихме искали принципите на ръгбито да бъдат адаптирани към футбола. Ние не сме светци, но го признаваме. Когато чуя някой глупак по телевизията, особено по RTP, да казва, че FC Porto-Sporting е изглеждал като мач по ръгби… те не знаят за какво говорят.

Класирането за Световната купа във Франция през 2023 г. ли е всичко за FPR?

Този отбор няма за цел да отиде на Световното първенство. Дойдохме от трета дивизия (Europe Trophy). Идеята ни беше да стигнем там, където стигнахме (Европейското първенство), и да продължим тук. Това беше постигнато. Също така обещахме да получим Б отбор: Os Lusitanos [който се състезава в Суперкупата, третото европейско състезание, предназначено за развиващите се страни]. Това е записано в моята предизборна програма. Прочетете го. Печелехме всички мачове, дори бях обещал награда, но трябваше да се оттегля, защото нямаше пари…

Вземам думата: плаща ли федерацията на потомците на Luso, някои от тях от топ 14, за да носят фланелката на Вълците?

Професионалистите, които идват от Франция, противно на това, което се говори, не печелят и стотинка. Напълно безплатно. Да уточним, че и нашите са такива. Но при мен винаги е било така.

Казах, че не е моя цел да отида на Световното първенство, но националният отбор се укрепи, и то добре.

Повтарям това, което казах: целта ни не е да отидем на Световното първенство. Това не означава, че не искаме да отидем, но в момента това е авантюра и зависи от нас. Вижте, в това пътуване можехме да имаме още седем точки. Това не са оправдания, това е реалност. Мислете си каквото искате. Всъщност това се случи. Тук [в Ямор], с Румъния, водехме с 14 точки и загубихме (27-28).

Но това е просто игра…

Да, това е игра, но в нея загубихме пет точки. Имахме бонус точка за нападение. Имахме невероятен късмет. В този мач с Грузия нямахме петима основни играчи.

Това са непредвидени обстоятелства. И така, цел ли е да отидете на Световната купа?

Очевидно е така. Няма съмнение, няма съмнение.

А колко инвестирате в националния отбор и в пътуването, което може да ни отведе до Франция?

Не инвестирам нищо. Имаме одобрена програма и одобрен бюджет. Това пътуване и тези два мача (Грузия и Румъния), които са много голямо усилие на ръководството, струват около 150 000 евро. Направихме „балон“. Играчите и персоналът имаха образцово поведение, професионализъм… Бях там. Съмнявам се, че е възможно да се справим по-добре от гледна точка на организацията. Бях удивен. Създадохме всички условия нещата да се развият добре.

Какво ще кажете за подкрепата?

Когато поехме управлението, моят предшественик искаше да продаде централата. Не продадохме. Нямахме никакви доходи. Нямахме спонсори. Сега за щастие имаме един – Santander. Правителството, държавата [IPDJ] помогна, но не това, което искахме тук, в Jamor. Погледнете Румъния. Те похарчиха 30 милиона за ръгби стадион.

В сравнение с Грузия, Румъния, Испания и Русия, високопрофесионални структури, ние сме най-бедният роднина в тази борба за Световната купа?

Трябва да бъдем професионалисти. Вълците се състоят от голям брой играчи във Франция, шестима от които, млади португалци, вече са преминали оттук, от нашата лига, там. Това трябва да бъде политиката.

Защитавате ли професионализирането на селекционния „клуб“, на „вълците“ и “ Lusitanians“, както Аржентина с “ Pumas“ и „Jaguars“?

Без съмнение. Това е рецептата. Но за това ми трябват още 500 хил. евро.

Споменахте потомците на Лузо. Как се избират играчите в националните отбори, които са във Франция?

За да добия представа, в края на август отидох във Франция, говорих с треньорите и всички играчи от португалски произход…

Проучвате ли ги?

Аз също го правя. Винаги съм нащрек за имена. Нека да поговорим за Венсан Пинто, когото бях виждал при юношите до 18 години. Той е носител на Купата на Франция. Когато беше на 20 години, не мислех, че ще си заслужава. Дори не го поканих. Сега той играе за нас. Той е доброволец. Още един, който е тук безвъзмездно. Всичко това е безплатно.

Връщайки се към годишния бюджет, казахте, че са необходими 500 000 евро за професионализация. Можете ли да обясните откъде идват тези почти два милиона евро?

Половината от държавата… Надявам се, че сме загубили подкрепа, която ще си върнем от Световното ръгби. По време на предишното ми председателство разполагах с 500 000 евро за първия отбор и 500 000 евро за Ръгби 7. Паднахме с една дивизия в XV и отпаднахме от Световната верига в Ръгби7. Би трябвало да се възстановим, намираме се на 17-о място в класирането. Преди бяхме на 29-о място.

Но обяснете за парчетата от тази бюджетна торта.

Спонсори, World Rugby, Rugby Europe – нищо особено – и един милион от държавата. Като цяло сумата не достига 2 милиона. Тя е 1,7 милиона. Провеждаме и събития, което освен приходите спестява и разходи за пътуване. В разгара на всичко това инвестираме 200 хил. евро в Rugby TV. Можем да гледаме всички мачове. Това е обществена услуга.

Португалия вече е играла на “ Jamor“, в Коимбра, в Сетубал, в Caldas da Rainha и в Париж… кога ще имаме национален стадион?

И ще продължи да играе по различни места, защото Националният стадион в момента е частна собственост.

Говорите ли за B-SAD (Belenenses SAD)?

Частният. Не искам да се оплаквам, но трябва да внимаваме с използването на терена на Националния стадион. И тази година обновиха терена, няма да казвам колко, за да няма проблеми… но знам. За B-SAD (Belenenses SAD)…

Ако знаете, кажете ми колко струва.

Четиристотин хиляди евро. Почти половин милион евро.

От Държавата?

Държавата? Разбира се.

За B-SAD(Belenenses SAD)?

Разбира се.

Държавата?

Казват, че не е така, но е така. Ако погледнете второстепенните лагери, те са се включили в него.

Как FPR съжителства с B-SAD (Belenenses SAD)?

Не искам никакво съвместно съжителство и всъщност съм забранил на всички господа от B-SAD да идват в нашата зала. Защото не знам как е по отношение на санитарните условия. Нямам нищо против споделянето на пространства, но не и в този контекст. Това, което казват правителството и държавният секретар, трябва да приема като добър човек. И признавам, че държавният секретар се опитва да помогне.

Но кога ръгбито ще има собствен стадион?

Тази година. Работата беше възложена през 2015 г., когато напуснах, и не продължи, защото предприемачът нямаше да има банкови гаранции, но моят наследник сметна, че това не е важно, и ние загубихме парите от World Rugby. Това беше престъпление, но се случи. Имаме всичко подготвено, но се нуждаем от протокол, както при голфа, тениса. Загубихме пет години.

Но какво се предлага за стадиона?

Имам изготвен план, предоставен на държавния секретар, с който ще покрием трибуната, трибуна между двете игрища и след това ще обхванем с още две трибуни терена. Искам стадион за 7/8 хиляди души. През юли ще имаме важни мачове тук в зависимост от класирането ни за Световната купа. Италия, например, ще дойде тук, но ако сме домакини на Англия, Франция, Нова Зеландия или Аржентина, искам да играя в Alvalade или на Националния стадион.

Има ли отбори от Шестте нации, които ще посетят Португалия?

Италия е през юни. Но през този месец имаме много натоварен календар – национално първенство, “ Lusitanos“, „Taça de Portugal“, турнир за младежи до 20 години – така че ще са необходими много хора и пари. Всичко това се променя, ако отидем на Световното първенство. Това ще бъде огромен скок. С поканите и спонсорите, които имаме, няма да имаме повече проблеми. Но трябва да отидем на Световната купа.

Говорейки за покани: “ Guardian“ повдигна много въпроси относно ролята на Италия в „Шестте нации“ и говори за евентуално откриване на плейоф, включващ Грузия. В него се споменава и Португалия.

Представете си, че преди три години бяхте изказали тази хипотеза. Имаме невиждано досега ниво на ръгби. И това не е само първият отбор, а и децата, младежите до 20 и до 18 години. Това не е съвпадение. Но отново се връщаме към същото. Спортът в училище трябва да работи. Отидох на една среща в началото и бях ужасѐн. Когато виждам, че училищният спорт е отдел, над който има директор на службата, заместник-председател, генерален директор, държавен секретар, министър… За какво отговарят тези господа? Нищо. Разделение? Най-ниското управленско звено в държавната администрация…

Изглежда смятате, че правителството не се справя добре с португалския спорт. Така ли е?

Правителството не се интересува от спорта. Виждате ли министър на спорта?

Смятате ли, че е необходимо министерство на спорта?

Ако имаше политическа и гражданска съвест, разбира се, че да. Между другото, г-н Пинто да Коста, който е човек, когото уважавам заради миналото му, преди време протестира срещу държавния секретар по начин, който считам за несправедлив… защото той е държавен секретар, не е министър, няма управленски капацитет в правителството, няма политическа тежест. Но, както казах, г-н Пинто да Коща заяви, че президентът на Португалската футболна федерация Фернандо Гомеш е подходящият човек за държавен секретар. С други думи, максималната амбиция на президент на клуб с престижа на FC Porto е спортът да бъде предоставен на държавен секретар.

Кого бихте искали да видите като министър на спорта?

Президентът на Олимпийския комитет на Португалия Жозе Мануел Константино, човек от най-висок професионален и интелектуален калибър, какъвто не познавам. Друг човек, Фернандо Мота. Но професор Константино ще бъде министър от най-високо качество.

Беше обявено, че Даниел Хуркад, бивш треньор на Аржентина, ще бъде в Португалия. Какво ще прави той?

Той е служител на Световното ръгби, ще бъде наш съветник, ще прави доклади, за да можем да получим подкрепа.

Но трябва да имаме резултати, а не само хубави фрази?

Разбира се. Трябва да постигнем резултати. И сме на ниво в ръгбито, каквото никога не сме имали. Каквото и да казвате, никога не сме имали подобно нещо. И не само в първия отбор. Това са и децата. Това не е случайност. Има работа за вършене.

В сравнение с други спортове футзалът има огромна база от играчи и регионални отбори. Трябва ли rugby да следва този път?

Проблемът е, че когато говорим за футзал, говорим за Португалската футболна федерация. Испанската футболна федерация дава, струва ми се, 200 хил. евро на федерацията по ръгби. Ще се върна на темата за Националния стадион. Предполагаше се, че ще бъде за футбол, ръгби и лека атлетика. Говореше се, че ще бъде само за футбол и че ще се откажа от правата си в замяна на компенсация за терените за ръгби – терени, на които може да се играе женски футбол. Това не е наше, то принадлежи на страната. Този проект изобщо не е изоставен, но с една уговорка: ако Южна Африка или Нова Зеландия дойдат тук, искам да играя на Националния стадион или в Alvalade.

Можете ли да доведете Южна Африка и All Blacks? Колко струва?

Може да се направи. Това не струва нищо. Нека отида на Световната купа.

Споменахте Южна Африка. Португалското потекло може да се окаже неизползвана ниша в Африка. Имате ли наблюдения?

Ако бъда поканен в Currie Cup и разполагам с пари, обмислям да взема половината отбор от Европа, а другата половина – след проучване за младежи от португалски произход в Южна Африка, които искат да представят Португалия.

Дали новият закон за правото да се състезават националните отбори е португалска победа, постигната на най-високо ниво в ръгбито?

Законът за допустимост беше моя седемгодишна борба. Но моето предложение беше децата до 20 години, които никога не са играли за националните отбори, да могат да играят за страната си с двойно гражданство, а не да са играли за националните отбори. Какво поискаха от мен в деня преди одобрението? Те добавиха всеки, който не е играл от три години. (Морган) Пара, с когото говорих (бивш френски национал), може да играе за нас сега. Обясних му защо не му се обадихме. Това не е смисълът. Имаме отличен полузащитник, който играе във Франция.

Португалия е сред първите 20 в света. По отношение на представителството в международните структури върви ли то ръка за ръка в тази област?

Да пристъпим към работа. Бях вицепрезидент на Ръгби Европа и се върнах отново. Бях избран, не беше по покана. Ние носим тежест. Имаме още четирима души тук, адвокати. И ние ще продължим да назначаваме хора. Трябва да имаме подходящи хора на подходящите места.