Насаме с Еди Джоунс

Обсебен от спечелването на Световната купа, Еди Джоунс не успя да се промени и това му коства работата. Вината не беше негова, а на всички останали. След като се опита да докаже своите гледни точки, той преоткри любовта си към треньорството с Южна Африка, което от своя страна го доведе до Япония, Англия и още един финал на Световната купа. Може и да е загубил, но не е приключил. Той иска да създаде най-великия отбор в света. И тогава? Заминава за Хаваите.

Това може да се случи само в Япония. В страните по света се издават глоби и се извършват арести, тъй като полицията и правителствата се опитват да се справят с непокорните граждани, които настояват да поддържат дистанция под 2 метра.

Но в Япония разчитат на вежливостта на обществото. Все още можете да пиете кафе на любимото си място, да обядвате и вечеряте и дори да отидете на бира [или саке], макар че някои места затварят по-рано от обичайното.

Вежливата молба за сдържаност – в съчетание с техническото извънредно положение – беше ключовата стратегия в борбата на страната с COVID-19. С „Lockdown lite“ (както го нарече abc.net) в момента се занимава един от любимите синове на страната – Еди Джоунс. „По закон те не могат да блокират страната“, обяснява Еди, докато разговаряме чрез Zoom. „Така че повечето компании работят от вкъщи, но транспортът, кафенетата и ресторантите са отворени до известна степен – вероятно животът е около 30 процента нормален, бих казал.

„По принцип можеш да излезеш и да потичаш, да отидеш на обяд, но като цяло не се срещаш с никого лице в лице, което може да бъде разбрано. Така че не е чак толкова зле, просто трябва да изчакаме този вирус да бъде победен.“

Има и един малък плюс. „Хубавото на това да носиш маска е, че не много хора те разпознават“, смее се той. „След Световната купа [през 2015 г.] определено имаше много повече хора, които се приближаваха към мен на улицата, но всичко това вече е минало с Короната.“

Ако не беше блокирането, Еди щеше да си е у дома в Австралия. „След Шестте нации трябваше да отида да видя майка ми в Австралия, която щеше да навърши 95 години“, казва той. „Но след това се въведе самоизолация, така че, ако се бях върнал, щеше да ми се наложи да остана в самоизолация две седмици, затова решихме, че ще дойдем да видим семейството на жена ми в Япония.

„На този етап тук беше съвсем нормално, но сега можем да сме навсякъде по света, защото, както виждате, оттук можете да правите почти всичко, което пожелаете. Направих си собствен офис в хотела, а тук имам и фитнес зала, така че съм в доста добра ситуация.“

Независимо дали става дума за майка му Нели, японската му съпруга Хироко или многобройните му треньорски стажове в университети, компании и националния отбор, Япония е повлияла на много аспекти от живота на Еди, така че изглежда подходящо място за интервю с него, дори и да ни делят 6000 мили.

Като се имат предвид връзките му със страната, лесно би било да се предположи, че той за първи път е отишъл в Япония на млади години, но всъщност това е станало едва когато дните му на играч са били към края си. „Всъщност това е забавна история“, започва той. „Свърших да играя за Randwick, отидох и играх за Leicester за половин година и след това, трябваше да се върна по-рано, отколкото мислех, така че с жена ми се върнахме през Япония.

„Един от бившите ми треньори в Randwick беше тренирал в един от клубовете там, така че каза: „Отиди и се запознай с този човек“. Просто отидох и си поговорихме, а той каза: „Виж, може да има някакви възможности за треньор“.

„Тъкмо бях на път да приключа като играч, така че проведохме малък разговор и от това се появи възможност в Япония, когато играта стана професионална, и всичко започна оттам.“

Мислил ли сте за треньорство преди? „Не съвсем“, признава той. „Обичах да играя. Бях хукър на Нов Южен Уелс, а тогавашният хукър на клуба Фил Кърнс беше избран преди мен за отбора на Австралия.

„Когато той се върна в клуба, аз слязох във втория отбор, а треньорът там беше мой добър приятел и каза: „ти говориш много, може и да ги тренираш“, така че ги тренирах и спечелихме първенството. Помислих си, че мога да опитам и аз, това е доста забавно.“

На 32 години, макар и млад, идеята да казва на възрастните играчи какво да правят никога не го е вълнувала. „Имах късмет, защото професията ми беше учител по физическо възпитание, така че това ми даде начален опит в организирането на нещата“, казва той. „Виждате много треньори от моята епоха, които са бивши учители, това определено ни даде предимство, тъй като знаехме как да организираме група, знаехме как да говорим с тях.“

Първата му професионална роля го отвежда в университета Токай в Япония. „Девет години подред те бяха на последно или предпоследно място, но в първа дивизия“, казва той, преди да добави: „И аз не ги подобрих – те бяха на предпоследно място.

„Но това беше най-прекрасното треньорско преживяване, имах 110 деца, мисля“, продължава той. „Един треньор, аз, трябваше да тренира 110 деца! Те винаги правеха сеанса заедно, 110 деца заедно на едно игрище, така че аз промених това на три групи от около 35 и, основно, тренирах от четири до около девет часа всяка вечер от седмицата, така че това беше най-добрият треньорски стаж, който можеш да направиш.“

Въпреки липсата на успехи в таблицата на лигата, това го подтиква да иска повече. „Най-важното в треньорската професия е, че тя е свързана с процеса, – казва той, – става въпрос за това, че процесът е правилен и понякога не разполагаш с най-добрите играчи и не печелиш, но въпреки това можеш да си добър треньор.

„Това ме научи на важността на процеса, на разбирането на играчите, с които разполагаш, на организирането им по възможно най-ефективния начин и на това да ги накараш да играят по възможно най-добрия начин. И ако това не се получи, не се разочаровайте твърде много.“

Престоят му дава и първата представа за японския ум. „Беше интересно“, казва той и прави пауза. „Навсякъде, където отидеш, е едно и също, има определени културни нюанси на хората. Английските играчи имат определени културни нюанси, японските играчи имат определени културни нюанси и твоето умение е да ги възприемеш бързо, да разбереш нещата, които можеш да промениш, и нещата, които не можеш да промениш.

„За японците важи, че обичат да работят здраво, не обичат да тренират лежерно. Но, ако продължавате да ги тренирате усилено, те пак ще тренират усилено, но няма да влагат усилия, а ще се преструват.

„Това е все едно да ги видиш на работа“, продължава той, като доразвива тезата си. „Когато работех в Suntory [Sungoliath], през повечето дни работех от седем сутринта до десет вечерта и имаше няколко служители, които просто си стояха там – нямаше никаква работа за вършене, но те си стояха там и се преструваха, че работят усърдно.

„Това ме научи на много неща за играчите, защото си мислиш, че те просто ще работят усърдно, защото искаш да работят усърдно, но е точно както навсякъде по света – трябва да ги ангажираш, трябва да имаш връзка с тях.“

Въпреки произхода си, този първи стаж е и първото му истинско запознанство с японската култура. „Не трябва да забравяте, че по онова време [когато той израства] Австралия е имала политика на бяла Австралия“, обяснява той, „така че това е било доста дискриминационно място, така че майка ми се е постарала да ни възпитава да бъдем австралийци и да нямаме нищо японско в нас.“

В края на престоя си в Токай той се присъединява към националния отбор след ужасяващата кампания за Световната купа по ръгби в Южна Африка. „Току-що бяха победени със 145:17 от Нова Зеландия на Световната купа и поставиха начело един гологлав японец, който обичаше Randwick, така че наеха Глен Ела за треньор на защитниците. След това той попита Глен дали познава треньор на нападатели и, разбира се, аз бях там, така че на практика ги тренирахме заедно.

„Много се забавлявахме и спечелихме азиатското първенство през онази година, а Японският ръгби съюз всъщност обеща на Глен и на мен да бъдем треньори за Световната купа през 1999 г., но после се разколебаха и назначиха японски треньори, което вероятно е прикрита благословия.“

След Токай и Япония през 1997 г. идва “ Suntory Sungoliaths“ – първият му опит да тренира фирмено ръгби. „Едно от най-трудните неща, които трябва да се оправят в Япония, е фактът, че японските играчи трябва да тренират повече от нормалните ръгбисти, защото те просто нямат този натрупан опит. Те трябва да чувстват, че са тренирали усилено, и се опитваме да намерим начин да балансираме това с чуждестранните играчи, които не можеш да претренираш – така че трябва да им осигурим правилната форма и точното количество тренировки.

„След това се опитваме да създадем по-изтънчен стил на ръгби, защото по принцип всичко, което те правеха, беше да гледат касети със Супер Ръгби и да копират това. По принцип всеки отбор играеше като “ Crusaders “ или “ Brumbies “ в онези дни.

Ръгбисткото възпитание на Еди също го прави идеален за Япония. „Имах късмет, че клубът ми в Австралия, Randwick, беше домът на бягащото ръгби“, казва той. „Така че искахме да играем бягащо ръгби и тъй като японците бяха малки играчи, това винаги е била представата, която имах в главата си – да играем бягащо ръгби и да се опитваме да вадим отборите от равновесие. И тъй като не можехме да се включим в съревнованието със статичните положения, трябваше да държим топката, така че беше доста лесно да се напаснем.“

През годините, когато е сменял отбори, държави и континенти, Еди е променял мисленето си за „пътя Randwick“. „Научих се да го адаптирам, защото смятам, че или си атакуващ, или дефанзивен треньор“, казва той. „Или искаш да създадеш играта, или искаш да накараш противника да греши и да играеш на базата на грешките. Така че с Англия смятам, че все още играем атакуваща игра, въпреки че не играем толкова много с топка в ръка – опитваме се да създаваме играта и след това да накараме съперника да дойде при нас, а не обратното.“

Имаме тридесет минути в дневника на Еди, а половината от тях вече са изминали, но той е добър събеседник. Преминаваме към треньорите, които са оказали най-голямо влияние върху кариерата му. „Боб Дуайър, той имаше значително влияние“, отговаря Еди. „Той изпреварваше времето си, винаги мислеше какво следва, какъв е най-добрият начин да се тренира – той е човек, за когото мисля и сега, когато тренирам.

„Другият човек, на когото винаги съм се възхищавал, беше Лори Мейнс, който тренираше All Blacks – той стоеше зад онзи отбор от 95 г., който играеше блестящо ръгби и очевидно беше победен на финала от по-добрия отбор в деня [Южна Африка] – което не е по-различно от нас през 2019 г. Отново, той винаги е подготвял своите отбори, те са били твърди, винаги са искали да движат топката – винаги ми е било приятно да гледам как играят тези отбори.“

Когато става въпрос за това как се развива като треньор днес, най-голямо влияние му оказва анализът. „Има най-различни начини [по които се опитвам да се подобря] – казва той. „Например сега, през този период [на блокиране], всяка сутрин гледам по един мач, разнищвам го и виждам какво мога да науча, как можем да подобрим играта си.

„Гледах Уелс срещу Грузия днес и Уелс направиха игра, която правехме в Randwick, 10 на линията, вътрешна опция крило, 12, 13-15 бягане по линиите, пас на човек в пространството.

„Станах много по-добър и в работата в екип, така че ще говоря с няколко различни треньори за различни аспекти. Миналата седмица имах страхотна среща с Дани Кери [директор по хокейните резултати на Великобритания] за това как можем да подобрим техниките си на обучение – просто винаги търся хора, които са по-умни от мен, от които да се уча.

„И като треньор просто обменяме идеи, защото най-хубавото е, че няма нова идея, всяка идея е била използвана някъде по пътя и колкото повече идеи обменяте, толкова по-голям е шансът да създадете различни версии на стари идеи.“

Отново се връщаме към хронологията на треньорската му кариера, когато напуска Япония, за да се върне в Австралия и Brumbies. „Имах късмет, че редица играчи на Brumbies бяха играчи, с които бях играл в Randwick – играчи като Ewen McKenzie и David Knox – така че вече имах база за подкрепа там.

„Това обаче не беше професионална структура – продължава той. „Спомням си, че отидох на първата си тренировка и те правеха упражнения с тежести в гимназията в Тугеранонг, а по същото време във физкултурния салон имаше час по физическо възпитание.

„Бях дошъл от Сънтори, където имаш собствен тренировъчен център и е много професионално, а отиваш в Brumbies и си мислиш: „Боже мой, какво се случва тук?

“ Имаше обаче някои неща, които бяха много по-напреднали по отношение на мисленето на играчите и отново вероятно преподаването ми помогна да разбера динамиката на заниманията.

„Влизаш във всяка класна стая и се опитваш да откриеш трите или четирите деца, които или ще направят класа добър, или ще го нарушат, и се опитваш да установиш връзка с тях. Същото беше и в “ Brumbies“ – да разбера кои играчи ще окажат влияние, да установя отношения с тях и кои може би трябва да преместя, и да оправя тази механика.

„Първата година бях ужасен, позволих на случилото се предишната година да продължи и едва след три четвърти от сезона казах: „Ще направим това по различен начин“ и всъщност използвахме последните пет мача от тази година като подготовка за следващата и започнахме изкачването си по стълбата.“

През първата година те завършват на десето място [от дванадесет]; през втората година завършват на пето място; през третата година губят финала с една точка от “ Crusaders“; преди да вземат първата си титла през четвъртата и последна година.

Еди наследява отбор, завършил на второ място през предходния сезон, но нуждаещ се от реконструкция. „Току-що гледах този следобед едно страхотно предаване по Netflix, наречено „Последният танц“, за Чикаго Булс и как те спечелиха пет шампионата, а след това собствениците искаха да разформироват отбора, защото смятаха, че производителността започва да спада, и искаха да запазят само [Майкъл] Джордан.

„Което не е по-различно [от това на Brumbies], защото едно от ключовите неща за поддържането на силен отбор е да разбереш кога продуктивността на играчите започва да спада – може да е съвсем леко.

„Уейн Бенет, който беше велик треньор в ръгби лигата, винаги ми казваше: „Винаги, когато имаш двама играчи, по-възрастен и по-млад, направи промяната една година по-рано“, защото ще получиш осем години от по-младия играч, докато от стария може да получиш една година, и това е толкова вярно. Винаги съм се придържал към този принцип.“

След като се справи с ролята си в Brumbies и замени по-възрастните играчи, той изгради отбора си около младежи, сред които бяха Стърлинг Мортлок и Джордж Смит, когото отмъкна от Manly след един мач. „Спомням си, че с Юън го гледахме как играе двайсет минути за своя клуб“, спомня си той. „Той беше човек, който беше определен като добър млад играч, но имаше доста проблемно минало и се забърка в конфликти, когато беше млад, и в крайна сметка изкара последните три години от гимназията си в Тонга – а след това се върна и имаше тази огромна коса, косата му тежеше повече от него.

„След като изигра двайсет минути, си казахме: „Трябва да подпишем с това момче“ и мисля, че го купихме за 20 000 австралийски долара – оказа се, че беше доста изгодна сделка.

„Тогава бяхме по-напред в играта – продължава той в темата за Brumbies, – играехме тази трифазна структурирана игра, която сега не е интересна, защото всички я играят, но е смешно как се върти цикълът. Бяхме физически издръжливи, имахме страхотно лидерство, имахме млади момчета, които прохождат, хубав набор от старши играчи и те имаха голяма вяра, защото имаха свой собствен стил на ръгби. Говорете с тези момчета днес и това все още е най-приятната част от тяхната ръгби кариера“.

Спечелването на Супер Ръгби с Brumbies го поставя на следващия етап в редицата за работа в Wallabies, въпреки че това не е международната работа, която той има амбиции да практикува като треньор. „Това е малко като когато играеш, играеш на определено ниво, започваш да играеш добре и тогава някой казва, че може би можеш да играеш за следващото ниво и тогава започваш да мислиш за това“, обяснява той. „С треньорството е същото, не мисля, че можеш да бъдеш амбициозен като треньор, мисля, че единственото, което трябва да правиш, е да тренираш добре.

Винаги казвам на треньорите: „Не трябва да се притеснявате за следващата си работа, защото ако си вършите работата както трябва, хората ще ви искат, така че просто се концентрирайте върху това да си вършите работата добре“.

„Единственият отбор, който имах амбицията да тренирам, колкото и да е забавно, беше Япония, защото исках да докажа, че можеш да играеш добро ръгби с малък отбор на международно ниво. Това беше единственото нещо.

„Когато с Глен ги тренирахме през 96 г., те изиграха наистина добро ръгби и си помислихме: „Добре де, с още малко работа тези момчета могат да станат наистина добри“. И ако погледнете, в исторически план Япония имаше някакви успехи в предпрофесионалните дни, но когато играта стана професионална, те се превърнаха в отбор за подигравки и това беше едно от нещата – исках отборът да бъде уважаван и мисля, че Джейми Джоузеф свърши изключителна работа, за да го продължи, и сега Световното ръгби има уважаван отбор от Азия, което е фантастично.“

Въпреки това Австралия беше първата страна, която го повика, и той премина към треньор на отбор, който вече беше пълен с неговите играчи от “ Brumbies“ – дали това го направи по-лесен или по-труден? „Това е чудесен въпрос. Ретроспективно мисля, че това беше едно от най-трудните неща и едно от нещата, които свърших много зле“, признава той. „Защото в Brumbies си клубен отбор, постоянно си с момчетата, така че ги обичаш – те са твои играчи, обичаш ги, общуваш с тях, семействата ви се познават.

„Но когато стигнеш до международното ниво, това е отбор от типа „влизаш/излизаш“ – никой никога не е „вътре“ отбора и не мисля, че някога съм обяснил достатъчно добре на играчите на Brumbies, че тези отношения ще се променят.

„Играчите, на които някога съм казвал, че ги обичам, а след това не съм им показвал толкова много любов, не можеха да го разберат.

„Спомням си, че имах същата дискусия и с Греъм Хенри, след като той заведе “ Lions “ в Австралия през 2001 г., той имаше същите трудности с уелските си играчи. Те имаха тази страхотна серия, спомням си, мисля, че имаха десет победи подред или нещо подобно и той ги обичаше, те го обичаха и те отиват на турнето на Lions и той избира Dawson пред Howley или който и да е. Тук се случват същите схеми, така че ситуацията е доста сложна.“

Той пое отбора, който беше действащ световен шампион и победител срещу Британските и ирландските лъвове под ръководството на Род Маккинън. „Или поемаш отбор, който е губил, или поемаш отбор, който е печелил и треньорът е решил да продължи, така че има предизвикателства при възстановяването на отбора“, казва той. „По-трудно е да възстановиш успешен отбор, защото играчите се възприемат като икони и всъщност трябва да продължиш.

„Мислех, че съм свършил добра работа до 2003 г., за да стигнем до финала на Световната купа по ръгби, беше страхотно преживяване – да тренираш собствения си отбор, собствената си страна, в домашната си Световна купа, фантастично. Но след това, през 2004/5 г., трябваше да свърша още една работа по възстановяването на отбора, но не успях и в крайна сметка ме уволниха.“

Какво бихте направили по различен начин? „Трябваше да го възстановя в кадрово отношение и вероятно се справих добре, но исках да възстановя начина, по който играем, и вероятно бях прекалено настойчив и прекалено драстичен в желанието си да променя начина, по който играем.

„И така, основно в системата на атака, щяхме да преминем към 2-4-2, която в онези дни играеха само французите“, продължава той, „и когато имахме Ларкхам във форма и играеше, това беше фантастично за нас, но когато го нямаше, нямахме друга десетка, която да може да играе в този стил.

„Трябваше да бъда по-предпазлив в промяната на този стил за определен период от време, а не да преминавам рязко към него. Това беше голям урок.“

Първоначално Еди смяташе, че уволнението му не е оказало голямо влияние, но се оказа точно обратното. „Това е по-скоро в ретроспекция, отколкото непосредствено отражение – казва той, – но бях обсебен от идеята да спечеля следващата Световна купа и когато тази мечта се разби, вината беше на всички останали, не и на мен.

„Отидох в Куинсланд и исках да докажа нещо, свърших добра работа в Saracens, а Южна Африка беше просто като забавление за известно време, но ми отне известно време да се адаптирам и променя.

„Това е едно от нещата, които научих от Световното първенство през 2019 г., сега просто искам отборът да става все по-добър всеки ден. Очевидно е, че искам да спечеля Световната купа, но не съм обсебен от това да я спечеля. Ако продължаваме да се подобряваме, ще постигнем тази цел и сега се чувствам много по-комфортно, когато поемам този отбор.“

На хартия, ако погледнем възходите и паденията, Южна Африка беше повратна точка за родения в Австралия треньор. „Мисля, че с Южна Африка си върнах любовта към треньорството, защото там бях само като помощник-треньор“, признава той. „Когато си помощник-треньор, си най-умният човек в групата, защото никога не ти се налага да взимаш крайното решение – беше просто забавно.

„Мисля, че забавлението се върна, защото, както във всяка работа, има сериозна част и част, която доставя удоволствие, и е важно да се намери правилният баланс. Същото е и в треньорската професия – трябва да си сериозен, да си отдаден, но трябва да имаш и частта, която ти носи удоволствие, защото понякога можеш да загубиш тази част, когато си прекалено сериозен по отношение на тренировките.

„Мисля, че станах прекалено сериозен по отношение на треньорската работа и загубих удоволствието. Работата в Южна Африка определено ми помогна да си го върна.“

Харесва ли ви да сте асистент? „Не, ужасно е“, смее се той. „Мога да се справя за кратък период от време, но това е единственият път, в който съм го правил, и не знам дали някога бих могъл да го направя отново.“

Коя беше най-приятната ви работа? „Мисля, че вероятно в Япония“, казва той. „Япония беше забавна, нямаше какво да губим. Спомням си първите няколко теста, които изиграхме, играхме с Казахстан в Алмати – това странно и чудесно място – и не ритахме топката, тичахме с нея отвсякъде и спечелихме с 82:6.

„Беше забавно да се опитвам да променя този отбор от страна, която се възприемаше като подигравка, до сила в световното ръгби. Имахме възходи и падения, имахме добра група играчи, правехме нещата по съвсем различен начин. Беше хубаво след това да се види промяната и то не само в ръгби обществото, но и в самата страна. Сега ръгбито се превърна от бутиков спорт в един от основните спортове“.

Въпреки че Еди е искал работата през 96 г., той знае, че моментът е бил подходящ, когато най-накрая е поел юздите повече от десетилетие по-късно. „Определено не бих могъл да го направя [по-рано]“, казва той за постиженията си с Япония. „Едно от нещата, които научаваш, е, че международното треньорство се нуждае от доста зрялост и винаги си спомням как [Жозе] Моуриньо беше попитан дали ще тренира Англия и той каза: ‘Не, аз съм на 50 години, така че съм твърде млад. Ще го направя, когато съм на 60 години“.

„Никога не съм могъл да разбера този коментар, но сега го проумявам. Мисля, че когато тренираш Англия като страна, трябва да си доста сигурен в себе си, защото всеки идва при теб, всеки има мнение как трябва да го направиш, така че просто трябва да имаш следното: „Просто ще си върша работата и ако хората не я харесват, не мога да се притеснявам много за това“.

„Когато си по-млад, си по-чувствителен, мисля, че си склонен да искаш да се харесаш на хората. Международният треньор не се занимава с това да се хареса на хората.“

Липсва ли му ежедневието на клубния спорт и Супер Ръгби? „Харесваше ми, всяка сутрин идвах в седем часа и пиех чай, виждах играчите, виждах промените в тях и това ми липсва.

„Ето защо кампанията за Световната купа е фантастична, защото получаваш играчите за осем седмици и живееш с тях, това е най-забавната част от четиригодишния цикъл.“

Докато беше в изолация, Еди също подписа още един договор с Англия, който го отвежда до второто му Световно първенство с отбора. Винаги ли е щял да подпише за по-дълго? „Когато поех работата, тя определено беше четиригодишна, исках да направя така, че Англия да бъде страна, която е уважавана, и мисля, че го направихме.

„След това очевидно имахме добра кампания за Световната купа и RFU разговаря с мен в края й и ме попита дали бих обмислил да продължа.“

Преди да вземе решението си, той искаше да проведе още една кампания на Шестте нации. „Исках да участвам в Шестте нации, защото исках да съм сигурен, че все още мога да влияя на играчите“, казва той. „Защото трябва да можеш все още да стимулираш играчите и чувствах, че Шестте нации ми дават индикация, че мога, а и мисля, че имаме страхотна цел – искаме да бъдем най-великият отбор в историята.

„Искаме да стигнем до етапа, в който Англия е уважавана в целия свят като този отбор, който играе фантастично ръгби последователно – и ние не сме завършили този проект.“

А след Англия? Може би Япония? „Не съм сигурен, приятелю“, казва той. „Не бих имал нищо против да тренирам на Хаваите, приятелю! Виждам се как тренирам в Уайкики, като всеки ден обличам шорти за сърф и тениска“.